سوزان ستيجانت تتحدث عن اتفاقية السلام الأخيرة في السودان

نسخة طبق الأصل

أوليفييه نوكس:  سوف نذهب ، كما قلت ، سنذهب ، مجازيًا ، إلى السودان الآن. سوزان ستيجانت من المعهد الأمريكي للسلام ، USIP ، مديرة برامج إفريقيا هناك. سوزان ، مرحبا بكم في العرض.

سوزان ستيجانت:  شكرًا أوليفر. صباح الخير. شكرا لاستضافتي اليوم.

أوليفر نوكس:  صباح الخير.

سوزان ستيجانت:  أنا متحمس لوجودي هنا في الحلقة 150 من برنامج On Peace . لذا شكرًا لـ Sirius XM POTUS على الشراكة.

أوليفر نوكس:  ممتاز. حسنًا ، نحن سعداء بذلك. اسمحوا لي أن أعرف مدى سوء ذبح اسمك الأخير.

سوزان ستيجانت: ليس بشكل رهيب على الإطلاق. إنه Stigant ، لكني آخذ كل الأشكال والتكرارات.

أوليفييه نوكس: حسنًا ، بصفتي أوليفر ، يمكنني أن أشعر ببعض الحساسية تجاه طرق نطق الأسماء.

سوزان ستيجانت: مفهوم تمامًا.

أوليفييه نوكس: لنتحدث عن اتفاقية السلام هذه في السودان. حسنًا ، لنبدأ بما تم الاتفاق عليه ومن قبله.

سوزان ستيجانت: كما تعلم ، تتم هذه الاتفاقية على خلفية الانتقال الأوسع الذي يستغرق حوالي عام ونصف في السودان ، حيث انتفض الناس والشباب والنساء وكبار السن عبر الأجيال والمناطق الجغرافية ، وذهبوا إلى في الشوارع ، نظموا اعتصامات ، عرّضوا أنفسهم للخطر من أجل الإطاحة بعمر البشير ، الذي كان في السلطة لمدة 30 عامًا كديكتاتور وحشي ، والذي يواجه اتهامات بارتكاب جرائم إبادة جماعية وانتهاكات أوسع لحقوق الإنسان.

وهكذا ، فإن الاتفاق الذي تم التوصل إليه والتوقيع عليه في نهاية المطاف هذا الأسبوع يأتي بين أطراف من دارفور ، والتي سيكون الناس على دراية بها ، نظرًا للإبادة الجماعية التي حدثت هناك منذ عدة سنوات ، وكذلك بعض المناطق الأكثر تهميشًا على الحدود مع جنوب السودان. هذه حروب أهلية طويلة الأمد تتأجج وحيث يستمر العنف. والخطوة الحاسمة حقًا ، أحد وعود القرار ، كانت السعي لتحقيق السلام. وهذه خطوة مهمة حقًا في هذا الاتجاه.

أوليفر نوكس: سوزان ، ما مدى صلابة هذه الاتفاقية في اعتقادنا؟

سوزان ستيجانت: حسنًا ، في عالم بناء السلام ، نقول إن عمل السلام يبدأ فقط بمجرد أن يصبح الحبر على الورق. وهكذا في أي اتفاق ، يأتي العمل الجاد في التنفيذ الفعلي. في هذه الحالة ، أعتقد أن هناك عقبتين أو ثلاث عوائق رئيسية ، والخطوات الرئيسية التالية التي يتعين علينا اتخاذها. واحد ، ليس كل من وقعوا على الحزب. وبالتالي هناك بعض المجموعات الرئيسية في منطقة تسمى جبال النوبة والتي قد يكون الناس على دراية بها في الأخبار. جبال النوبة هي مكان يوجد فيه مزيج من الأشخاص الذين لديهم هوية أفريقية وعربية ، وأشخاص مسلمين ومسيحيين ، وأشخاص قد وعدوا بأنهم سيحصلون على نوع من الحكم الذاتي قبل 10 سنوات ، أو يتفاوضون على العلاقة. مع الحكومة المركزية ، وهذا الجزء لم يتم حله بعد في اتفاقية السلام. كما توجد بعض الجماعات الرافضة في دارفور ،ومنهم من يحمل السلاح والسلاح والسلطة. ولذا فإن ذلك يحتاج إلى معالجة. والتحدي الثاني هو أن هذا كان ، مثل العديد من اتفاقيات السلام ، شيئًا تم الاتفاق عليه بين النخب ، وتم التوقيع عليه في غرف الاجتماعات ، وحيث لم تكن المجتمعات والنساء والشباب ، الذين تحدثت عنهم سابقًا في الثورة ، لم يفعلوا. بالضرورة أن يكون لها صوت. وهؤلاء هم الأشخاص الأكثر تأثراً بالعنف المستمر في الحرب الأهلية على مر السنين. ويحتاجون إلى الانضمام إلى الاتفاقية لتحديد كيف يبدو السلام بالنسبة لهم ، ولضمان وجود مساءلة جديدة في حكومتهم؟وحيث المجتمعات والنساء والشباب ، الذين تحدثت عنهم في وقت سابق من الثورة ، لم يكن لديهم بالضرورة صوت. وهؤلاء هم الأشخاص الأكثر تأثراً بالعنف المستمر في الحرب الأهلية على مر السنين. ويحتاجون إلى الانضمام إلى الاتفاقية لتحديد كيف يبدو السلام بالنسبة لهم ، ولضمان وجود مساءلة جديدة في حكومتهم؟وحيث المجتمعات والنساء والشباب ، الذين تحدثت عنهم في وقت سابق من الثورة ، لم يكن لديهم بالضرورة صوت. وهؤلاء هم الأشخاص الأكثر تأثراً بالعنف المستمر في الحرب الأهلية على مر السنين. ويحتاجون إلى الانضمام إلى الاتفاقية لتحديد كيف يبدو السلام بالنسبة لهم ، ولضمان وجود مساءلة جديدة في حكومتهم؟

أوليفييه نوكس: سوزان ، استطلاعات الرأي والمعلومات القصصية التي جمعتها تخبرني أن الأمريكيين قلقون بشكل متزايد من التشابكات الخارجية. هل تتطلب هذه الاتفاقية ، وهل تتوقع ، أي نوع من المشاركة الأمريكية للمساعدة في بدء الخطوات التي ذكرتها للتو؟

سوزان ستيجانت:نعم ، أعتقد ، كما تعلمون ، أن الولايات المتحدة قد التزمت بمواصلة دعم الانتقال في السودان. وأعتقد أن الطريقة التي نتحدث بها عن سبب أهمية ذلك هي أنه عندما ننظر إلى السودان ، فإنه حقًا في وضع استراتيجي. تحدها ليبيا من الشمال ومصر وتشاد من الشرق. وهذا ما نعتقد أنه حي سيء حقًا. وهناك فرصة هناك للعمل مع حكومة شريكة تريد التمسك بالمعايير الديمقراطية ، وتريد تقديم القيم التي تتماشى إلى حد كبير مع دستور الولايات المتحدة ، وأعتقد أن المجتمع الأمريكي يرى نفسه في العالم. لذا فهذه فرصة جيدة للأمن القومي للولايات المتحدة. والشيء الآخر الذي أحاول دائمًا مشاركته مع الناس هو أن الأشخاص الذين نزلوا إلى الشوارع ،حتى الأشخاص الذين انتهى بهم الأمر بالقتال واستخدام العنف ، هؤلاء هم أناس كانوا يبحثون عن الحرية.

هؤلاء أناس كانوا يسعون وراء حقوقهم الأساسية. وهذا شيء أعتقد أنه يلهم الجميع. إنه شيء نطمح إليه جميعًا ونسعى لتحقيقه بشكل أفضل. فيما يتعلق بالالتزامات الفعلية ، كما تعلمون ، هناك فائدة تكمن في وجود عدد من البلدان الأخرى المشاركة. يدعم شركاء الولايات المتحدة في أوروبا عملية الانتقال. شركاء الولايات المتحدة في دول الخليج منخرطون بعمق أيضًا. وهذه فرصة للولايات المتحدة للتفكير في كيفية تنظيم قيادته ، وإحضار شركاء آخرين على متنها للمساعدة في دفع هذا إلى الأمام حتى لا تضطر الولايات المتحدة إلى الوقوف بمفردها فيها.

أوليفييه نوكس:  التحدث إلى سوزان ستيجانت في المعهد الأمريكي للسلام ، مديرة برامج إفريقيا هناك. التغريدsusanstigant. لا أصدق أنني سأقول الجملة التالية ، لكنني سأقولها ، سوزان. قبل بضع سنوات ، عندما سألت جورج كلوني عما إذا كان يعتقد أن الصين مستعدة لتكون شريكًا مسؤولاً في دارفور والسودان على نطاق أوسع ، قال إنه يعتقد أنها ستكون كذلك. أين نقف الآن مع نفوذ الصين في ذلك الجوار ، ذلك الحي السيئ الذي وصفته؟

سوزان ستيجانت: هذه قصة رائعة. أود إجراء مقابلة معك لسماع محادثتك مع جورج كلوني. لقد عشت في جنوب السودان وقت الاستقلال ، وقام بعدة زيارات هناك. كما أتيحت لي فرصتين للدردشة.

أوليفر نوكس:  لقد كان سؤالًا واحدًا. كان سؤالاً واحداً في درب البيت الأبيض يا سوزان. لا تتحمس.

سوزان ستيجانت:  حسنًا ، حسنًا ، أنا على استعداد لإبراز الحقيقة عنك. كما تعلمون ، الصين بالتأكيد منخرطة في السودان وجنوب السودان. كان للصين استثمارات كبيرة ولا تزال جزءًا من استخراج النفط في جنوب السودان. ويجب أن يتدفق النفط من جنوب السودان عبر السودان. لذا في حين أنهما دولتان منفصلتان ، إلا أنهما مترابطتان اقتصاديًا. وبالفعل ، فإن سلام واستقرار أحدهما يعتمد على الآخر. لعبت الصين في الواقع ، بشكل فريد للصين والسياسة الخارجية الصينية ، دورًا مهمًا في مفاوضات السلام في جنوب السودان. من خلال الانخراط الدبلوماسي ، ساعدوا في خلق الحوافز والضغوط ، لا سيما على الحكومة في الأوقات التي كانت المحادثات فيها عالقة حقًا. ولذا أعتقد أنه سيكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف يحدث ذلك في حالة السودان.

أود أن أجادل ، مع ذلك ، كما تعلمون ، نحن جميعًا قلقون ، والصين لديها مساحة كبيرة في الأخبار في العناوين الرئيسية. عندما نتحدث مع زملائنا في القرن الأفريقي ، في السودان ، في كينيا وأوغندا. إنهم قلقون بنفس القدر ، إن لم يكن أكثر ، بشأن كيفية تفاعل الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية ، وكيف تتفاعل قطر ودول الخليج في تحولهم. ويريدون التأكد من أن الصراع الدائر بين تلك الدول لا ينعكس في السودان ويقوض المكاسب التي تم تحقيقها بشق الأنفس التي حققوها في تحولاتهم.

أوليفييه نوكس: لقد مضى وقت طويل يا سوزان ، منذ أن عملت في وكالة فرانس برس ، لذا فأنا لست على درجة من التأثير على نفوذ دولتي الخليجية في إفريقيا ، كما كنت في السابق ، أي نوع من التأثير ، ما هو نوع التأثير نتحدث عنها من قطر ، من الامارات ، من السعودية؟

سوزان ستيجانت:نعم ، على ما أعتقد ، ربما يكون هناك مكانان واضحان حقًا يمكننا رؤيته. أولاً ، هناك تكاثر في الموانئ التي يتم تطويرها على طول ساحل البحر الأحمر. وكما تعلم ، يحد البحر الأحمر ويربط بين القرن الأفريقي والخليج. وهناك استثمارات من قبل مجموعة من الجهات الخليجية المختلفة في الفضاء. الآن ، هذه هي البنية التحتية للمحكمة الاقتصادية. لكن هناك تساؤلات حول أمن البنية التحتية للميناء وما إذا كان من الممكن أيضًا استخدام الموانئ لإنشاء نوع من الوجود العسكري في القاعدة ، كما هو الحال في جيبوتي. في العام الماضي ، عندما وقعت إثيوبيا وإريتريا على اتفاقيات السلام بينهما ، وقعا بالفعل على الوثيقة في المملكة العربية السعودية. وبينما هذا بالتأكيد أمر تم الاتفاق عليه بين الإريتريين والأثيوبيين ،كان هناك تمويل تم توفيره للبنك المركزي في إثيوبيا في وقت كان الوضع الاقتصادي فيه مترديًا للغاية.

وكانت هناك مشاركة دبلوماسية مستدامة لدفع هذا إلى الأمام. ثم في حالة السودان ، العام الماضي ، أثناء الثورة ، عندما بدأت الأمور بالفعل تميل نحو بعض الجهات الأمنية ، ووقعت مذبحة رهيبة في الاعتصام السلمي ، عملت السعودية والإمارات حقًا. عن كثب مع الولايات المتحدة والمملكة المتحدة ، لتوضيح الحدود التي كانت في المرحلة الانتقالية والتوصل إلى اتفاق على أن هذا يحتاج إلى انتقال بقيادة مدنية. وهناك تمويل يذهب وراء ذلك. كانت القوات السودانية هي التي انتشرت في اليمن كجزء من جهود التحالف. لذلك هناك نقطة اتصال وتدفقات مالية مختلفة ، فضلاً عن النفوذ والمشاركة الدبلوماسية هناك.

أوليفييه نوكس: التحدث مع سوزان ستيجانت ، مديرة برامج إفريقيا في المعهد الأمريكي للسلام ،susanstigant على تويتر. لذا اسمحوا لي بعد ذلك أن أعود إلى الوراء لمحاولة إنهاء هذا الأمر. إذا كنت ، دعنا نقول ، في حانة بالمطار ، وسألك أحدهم ، فسألك أمريكي ، لماذا يجب أن يهتموا بالتطورات في السودان ، وبشأن اتفاقية السلام هذه ، ولماذا يكون للولايات المتحدة مصلحة في ما يجري هناك ماذا ستقول؟

سوزان ستيجانت: حسنًا ، سأقول ثلاثة أشياء. أولاً ، يجب أن نستلهم من الفرصة التي تحدث مرة واحدة في كل جيل للأشخاص الذين عانوا من بعض أكبر العلل التي يمكن أن يفعلها البشر بالبشر الآخرين للتحول والدفع ولإجراء تغيير واحد صعب نحو نظام ديمقراطي. هذا ما يطمحون إليه ، وبلد ديمقراطي خاضع للمساءلة يتمتع فيه المواطنون والحكومات بعلاقات صحية. نحن نعلم أن هذه أفضل وصفة للاستقرار والسلام. ونحن نعلم أن هذا أمر جيد للأمن القومي للولايات المتحدة وللأمن العالمي بشكل عام. لذلك أعتقد أن هناك حالة اقتصادية واضحة ، وهناك حالة أمنية واضحة ، وهناك حالة للأشخاص الذين يؤمنون حقًا بهذه القيم التي يتم تكريسها في الولايات المتحدة كمجتمع وكجسم سياسي.

أوليفييه نوكس: سوزان ، لست متأكدًا من مدى انفصال هذه القضية ، لكن كان لدينا هذا الفواق الغريب مع السودان مؤخرًا ، حيث في لحظة ما كانوا في طريقهم لتطبيع العلاقات مع إسرائيل ، وفي اللحظة التالية لم يكونوا كذلك ، وأنا لا أعرف أين نحن الآن. لكن ما الذي يحدث مع هذه الظاهرة؟

سوزان ستيجانت: نعم ، وهكذا يظل السودان على تصنيف الولايات المتحدة كدولة راعية للإرهاب. وهذا يعود إلى النظام السابق. وهناك قضايا قضائية في الولايات المتحدة توصلت إلى أن حكومة السودان مسؤولة عن تعويض ضحايا التفجيرات التي وقعت في سفارتي الولايات المتحدة في كينيا وتنزانيا في التسعينيات. من المحتمل أن تتذكر ذلك من وقتك ولذا هناك قضية محكمة قيد النظر. تم التوصل إلى تسوية مع الضحايا. ومع ذلك ، كانت هناك تساؤلات حول عدالة التعويض. وهكذا على غرار شطب السودان من قائمة الإرهاب التي ترعاها الدولة ، كانت هناك تقارير تفيد بأنه من باب السياسة …

أوليفر نوكس:  سوزان ، سوف تكرهني. لم أكن أشاهد ساعتي ، وسينفد وقتي. لذا سيتعين عليك العودة إلى العرض وشرح ذلك لنا. تمام؟

سوزان ستيجانت: سأكون سعيدًا للقيام بذلك. شكرا جزيلا لك. أنا أقدر كل وقتك